对话王兴兴：人形机器人最大的技术难点在于模型，这波浪潮或不会超过10年

媒体：今年R1降到了3.9万元，价格下降速度极快，您此前还提过长远看机器人可能免费，真的能实现吗？为什么会有这样的判断？

王兴兴：目前我们新产品在降价，相对小一点的机器人肯定会更加便宜一点。我们大的机器人价格也会稍微贵一些，不同的产品系列肯定是有便宜的也有贵的。但是最根本的情况是我们希望有更好的价格，这样的话才有更多的人愿意采购，然后更多人用起来。

不管是去年还是今年，整体上我们的客户采购人形机器人或各种机器人还是非常多的，本身也建立了一些新的生态体系出来，包括租赁市场，甚至还有一些二次开发者一起把整个生态建立起来，这些最大的前提都是得有足够的出货量和足够的使用量，才能把这个生态建立起来。所以我觉得对于价格来说，无论是高或者低都值得做。

以前提到过机器人免费这个事情，我觉得当机器人真正能干活了以后，在全球以及整个社会，机器人的概念可能会发生很大改变。我甚至感觉未来机器人真正能干大量工作的时候，国家完全可以在机器人出厂的时候向企业征税。比如说这里有块荒地，国家允许企业派机器人去开荒种地，完全是机器人自主干活，然后机器人的一部分产出就直接上交给国家。

我觉得完全是可以这么搞，但前提还是机器人要真正能像人一样去做很多事情，要有更多的技术突破。快的话可能真的2~3年内会有明显的技术进步，慢的话可能3~5年，但我觉得这波浪潮大概率不会超过10年。

媒体：目前AI大模型与机器人紧密结合，在人形机器人研发中，还有哪些技术难点有待突破，以及宇树在攻克这些难点上有哪些规划？

王兴兴：这些大家都会关注到，今天我还刷到埃隆·马斯克，他觉得后面基本上每个人都不用写代码，AI直接帮你全生成了都可以。确实目前在AI在写代码这个领域的技术进步非常非常快，而且是各家大公司目前都非常关注的领域。

我觉得全世界目前最大的技术点还是要把具身智能AI模型做得更好一点。相对整个行业来说，目前机器人AI还是不够用。简单来说，如果哪一天在这个场馆里面每台人形机器人都在随意地走来走去，而且你跟它随便说一下它都会帮你干点事的时候，我觉得这才算是达到一个比较好的临界点，就是真的像一个人一样。如果能达到，我觉得这是我们的目标，这也是当下整个社会大家都希望实现的点。

媒体：您提到未来3-5年人形机器人应用落地会更快，目前的机器人落地应用的技术难点有哪些？宇树在未来如何解决机器人通用泛化性及自主决策能力不足的问题？

王兴兴：这其实还是可以归纳成机器人AI大模型。某种意义上，在全球范围目前的机器人硬件是够用的，当然不足够好，因为要有更大规模、更低成本、更高可靠性，肯定要完善。最大难点还是目前整个机器人AI或者具身智能AI模型，本质上还是没有达到一个阶段性突破的临界点。

例如，ChatGPT的诞生在语言模型领域是一个关键性的时间点，但在具身智能领域这个关键时刻目前还没有诞生。我觉得最大的点还是要把整个机器人AI模型做好，让模型本身真正有足够的泛用性。

另外大家也知道，语言模型领域都是纯数据驱动，有足够好足够多的数据质量，模型性能就上升得非常快。但是在机器人领域，这个点反而是很大的一个问题，因为你不管用什么样的方法去采集数据，当真正放到实体机器人上时，偏差还是非常大。

某种意义上，哪怕采集了大量的数据，把机器人的数据训练出来部署到实体上，会发现两者没办法很好地对齐。所以在机器人领域，对于AI模型本身的能力要求是更高的一个级别。

媒体：今年以来，人形机器人参加各种运动，频频引起关注。您个人比较喜欢什么运动？宇树在机器人、运动表演是否有进一步计划？您认为人形机器人发展的终极目标是什么？

王兴兴：我个人以前还骑自行车比较多一点，现在相对比较少。我们公司从去年到今年做跳舞、格斗、跑步这类运动会多一点，目前相对做得比较好。下礼拜北京也有世界机器人运动会，我们也有报名参加。

我觉得，现在很多技术的进步还是需要时间，当下让一个人机器人或人形机器人马上去家里和工厂里大规模地干有实际价值的活，不太现实。如果你只是做个Demo或示例是可以的，用AI技术做些运动或者表演，是更容易实现的。

众所周知，像计算机诞生前期，对普通人来说可能用途有限，连图形界面都没有，连word都没有。所以说很多情况下，要有一些电脑先出来，有一些开发者在上面开发更多软件，然后过几年软件功能越来越多了以后，普通老百姓也可以用起来，所以还是需要一段时间。

媒体：宇树的四足机器人、G1机器人在销量上都有不错的表现，其中机器狗销量占全球市场份额60%-70%。对于H1、G1、R1三款人形机器人的商业模式，您是如何考虑的？

王兴兴：四足机器人大家都比较熟悉，人形机器人我们去年到今年整个销量的增长也非常快，目前在全球范围人形机器人占的比重也相对比较大。

关于这三款机器人，最大的差别还是尺寸。相对大一点的机器人，比如说1.7米左右的机器人，我们还是希望能做更多的工业场景，或者说能真正去干活，更实用一些；相对更小的机器，我们还是希望有更多的开发者或者有更多的娱乐属性在里面。

我们新款的R1机器人更加轻巧，做一些娱乐或者开发肯定是更加友好。不过没准稍微简单的活还真有可能干，比如说拿瓶水估计还是可以做的。整体来说，我们还是希望无论大或小各种机器人都有，无论是娱乐、科研、干活的机器人，我们都会去做。

媒体：目前整个中国机器人行业，如何开拓海外的民用市场，形成完善的业务链条？如何出海？

王兴兴：我们过去每年的业绩里，基本上平均50%都是出海的业绩。我们公司大概在18年左右就开始做海外的市场。我们公司一直是一个非常注重全球市场的企业，我觉得品牌出海目前对于每家企业而言都是非常重要的一件事，加强全球合作，开拓全球市场。

媒体：宇树的产品线非常多，既有人形、四足整机，也有模组、零部件，你们是怎么协调这么多条线的？

王兴兴：我们现在每年人也增加很多，对管理的要求是越来越高，不然可能人越多做事效率越低。目前，我们产品其实也不算多，比如说像四足机器人有小中大型号，人形机器人也有小中大型号，总体还是相对统一的，而且里面用到很多技术也比较类似，比如关节电机模组、电控系统、算法，其实能共用的地方还是相对比较多的。

但管理这部分我觉得我们公司还会做得更好，因为对于一家要追求更好发展的企业而言，管理我觉得是非常重要的一件事，要通过管理让更多的人能更高效地发挥价值，并且也要招揽更多的优秀人才，我觉得提升管理能力对每一家高速发展的企业而言非常重要。

媒体：对于人形机器人的应用场景，大家都在探索，宇树比较看好哪个领域？

王兴兴：我们公司的目标，还是希望机器人真正去干活，真正去解放生产力。为什么目前大家看上去机器人表演会比较多，原因很简单。第一，如果你去展位上看一下会发现，普通老百姓反而更喜欢表演，也满足大家的一个诉求。

另一个最大的点是，当下你真正让机器人干活，或者说让智能机器人干活还是不太现实，除非一些自动化设备或者工厂一些固定的工序，现在要做是能做的，但是在某种意义上跟当下的具身智能其实没有本质的关系。

所以我觉得最重要的是，首先目标肯定是干活，但当下干活这类技术不太成熟的情况下，我们先做一些表演或者格斗或者其他业务，可能先把各类事情做起来。娱乐和干活我觉得两个都非常重要，哪些技术先成熟，哪些行业就先做。